Jリーグってナベツネが居た方が良かったんじゃない?

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Jリーグってナベツネが居た方が良かったんじゃない?

16:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 19:52:47.80 ID:6/0uCDzr0
ナベツネ

ナベツネ「ヴェルディ川崎をビッククラブにしてJリーグを盛り上げる!」
川淵「駄目。Jリーグは戦力均衡。最終節までもつれさせないと。」
ナベツネ「企業名解禁しないと資金が足りないクラブ出てくるぞ!」
川淵「駄目。地域密着だから企業名はNG。地元の支持を得ての税金が1番」


どっちが正しかったの?


143:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:14:56.28 ID:t0zwhtiF0
>>16
アビスパ見るとナベツネだな



259:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:31:32.63 ID:Sq0FdzKSO
>>16
結果的にはナベツネが正しかったのかもな。
一応日本一の新聞社のトップだし、巨人軍やプロ野球を成長させたビジネス感覚はある

セ・リーグは巨人という中央集権体制に抵抗する広島・阪神・中日、主流派に対抗するヤクルト・横浜で成功してきたのは否定できない。
逆にパ・リーグは核が無かった分低迷したが、80年代に西武が核になり、そして地方移転の実現で地域対抗が成功している



303:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:39:45.18 ID:5PspLl/O0
>>16
ナベツネが正しかったな
最大の原因はチーム数を増やしすぎた事だろうが


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433:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:01:49.71 ID:tgRz+1Lp0
>>404
NTVですらプロ野球中継しなくなった現状ではどちらも負けだな。
スポーツのレギュラーシーズンは地上波で見るものではなくなってしまった。



337:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:45:52.22 ID:0w79KbVN0
>>303
チームを増やすのが間違いではない
「トップのチームを増やす」のが間違いだった
J1はスタート時点のように10チームくらいにすべきだった



404:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:58:05.65 ID:ZTMHZ2300
>>16
これ間違ってる
企業名はナベツネもそんなこだわってなかった
川縁との対立は主に放映権料について



453:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:05:25.69 ID:Hy3wEF7K0
>>16
どっちも間違いじゃね、現状見ると
じゃあ何するのが正しかったかと言われると分からん


558:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:32:08.82 ID:uIeltaDz0
>>16
ナベツネがいればメディアへの露出は増えてたんじゃないかな
少なくとも今より悪いなんてことはなかったんじゃね

面白さとしても金満な憎まれクラブがあった方が絶対もりあがるだろうし



585:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:41:32.66 ID:tgRz+1Lp0
>>558
ナベツネ方式で起きていたであろうこと
・メディアへの露出は多い
・チームは増えず、12程度
・チームが少ないので選手の選択肢が増えず、代表強化にはならず
相変わらず「ワールドカップ出場」は夢のまま
・韓国のように「昇降格制度が無い」とFIFAに怒られる



622:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:57:38.00 ID:HCF37lC/0
>>585
>・チームが少ないので選手の選択肢が増えず、代表強化にはならず相変わらず「ワールドカップ出場」は夢のまま

これはない
クラブが増えても雑魚が増えるだけで変わらないよ
今も代表の主力は海外組じゃん
ガンバがJ2に堕ちても相変わらず遠藤とか代表のままだしね



588:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:42:30.52 ID:SQ8XKAYE0
>>16
ナベツネだな。
やっぱ巨人みたいなビッグクラブやビッグネームが居ないと盛り上がらない。



609:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:52:39.12 ID:9jKtTKX90
>>16
あきらかに川淵
ナベツネだといまだにプロクラブ12チームくらいだったと思われ



515:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:18:40.00 ID:z4B0baZ/0
川淵の清きに魚も住みかねて もとの濁りのナベツネ恋しき


349:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:48:02.20 ID:VRU7moYm0
ナベツネの言ってたとおり、企業名ありにして10チームくらいにしておけば
今頃ヨーロッパの強豪とも戦える、ビッグクラブが1つか2つできてだだろうね



365:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:50:52.42 ID:cWN4GCYf0
>>349
Jリーグ 歴史
それでも97~98年あたりのバブル崩壊は止められなかったと思うけどねぇ
外国人獲得もボスマンの煽りで行き詰まっただろうし
2行目に関してはCLの無いアジアにいる限りありえないと思う



367:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:51:18.91 ID:8/7jQBoB0
>>349
クラブ名に企業の名前なんか入れたら世界から笑われて軽蔑されるからな


374:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:52:59.37 ID:+0VwNvmj0
>>367
世界から笑われるなんて言ってる場合じゃないだろ。客が減ってクラブの存続がやばいんだから


393:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:56:03.77 ID:+hTcE1uW0
>>374
そんな客が入ってないクラブに企業名を入れるからといってポンと大金を出す企業があるの?
大金を出すんなら、客入りのいいクラブにするだろう。



412:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:58:39.20 ID:+0VwNvmj0
>>393
それは企業を口説いてみないとわからないよ。つまり、日本リーグ時代の社会人クラブみたいに戻るしかないな
企業だって、ロゴがはいれば金出すだろ。
ボクシングのパンツみたいなものだな


432:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:01:43.50 ID:4X6R64qN0
>>393
胸スポンサーよりは集めやすいだろ
何しろテレビで名前を連呼してくれるんだからな



387:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:55:17.38 ID:plP2iWgD0
>>367
一応ドイツリーグは認められてるだろ


389:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:55:40.33 ID:Uv4xFAo8O
>>367
レバークーゼン…(´・ω・)

※バイエル・レバークーゼンは製薬会社バイエルがスポンサー


386:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:55:05.67 ID:xQ/y76RD0
企業名なんて入れてるプロスポーツなんて日本と韓国のやきうぐらいじゃんw

やきうのトップのメジャーリーグだって一切企業名入れてないのにw



403:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:57:53.40 ID:Q1dVvlsl0
>>386
中国サッカー、スーパーリーグは入れてるな
そのうち中国に抜かれるぞ



376:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:53:16.42 ID:HqM53mJa0
>>367
インテルが入ってるじゃないか


381:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:54:23.50 ID:mm7TtqTZ0
>>376


408:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:58:30.29 ID:aFpvNUmt0
>>376


391:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 20:55:53.26 ID:Xr9ZxH8s0
企業名が入ってるかどうかは本質じゃないな
マスコミが取り上げなきゃ意味無い
ラグビーバスケなんて企業名バリバリだけど休部しまくりだぞ



425:名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:00:37.66 ID:WOMzA7UB0
川淵の院政も、案外うまく行かないなw


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383130009/


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この記事に対するコメント
45560 名前: 投稿日:2013/10/30 23:24
メディアスポーツなんて時代遅れ
地方なのに近場にチームがあるから観に行けて楽しい
45561 名前: 投稿日:2013/10/30 23:26
露出は確実に増えてただろうな
そして今よりもサッカーが浸透していたような気がする
たらればだが。
45562 名前: 投稿日:2013/10/30 23:27
ナベツネが良い悪いというよりも
「ナベツネに喧嘩売ったから」という
ただそれだけの理由で川渕は神とか持ち上げて好きにやらせたのが間違い。
45563 名前: 投稿日:2013/10/30 23:34
ナベツネがいたところでアビスパが回避できていたとは思えんけどw
45564 名前: 投稿日:2013/10/30 23:38
J2,J3発足は大幅に遅れてたと思う
代表は確実に弱体化してたな
W杯でGL突破できないせいでサッカー人気はむしろ低くなってた可能性が高い

国内リーグがプッシュされてもジリ貧なのは野球が証明している
J人気はなくとも代表戦が視聴率コンテンツの頂点に位置する今のが絶対いい
45565 名前: 投稿日:2013/10/30 23:39
>ナベツネがいたところでアビスパが回避できていたとは思えんけどw

そもそもアビスパ福岡自体存在してないだろうなw
藤枝ブルックスが存続してるかは知らんが
45566 名前: 投稿日:2013/10/30 23:42
インテルが絶妙にくるw
45567 名前: 投稿日:2013/10/30 23:50
海外組の大半はJ経由だというのに
45568 名前: 投稿日:2013/10/30 23:51
スポーツニューのの中で、たった一言企業名が入るかどうかというのが
企業側から見れば、数億円分のスポンサー価値がある事を知らないって、完全に子供だぞw
だからこそ、マスコミ側にとっても報道する価値のあるコンテンツになるんだよ

Jリーグがそれを禁止してしまったせいで、リーグ全体の経済価値をどれだけ損なってしまっているか想像できないってあきれるわ
45569 名前: 投稿日:2013/10/30 23:56
大都市圏の地域主体のチームと地方の企業主体のチームを同じリーグで両立させればいいだけじゃん
どうしてガキって企業名って話をするだけでJの排除みたいな発想になってるの?
バカなの?やっぱりガキだから?
45570 名前: 投稿日:2013/10/31 00:06
>>622は柿谷、乾、香川、エヒメッシ、豊田否定してるよな。

あとカズとか師匠とかも。

※45562
川渕の行動力とリーダーシップがなければJリーグすらなかったけどね。
45571 名前: 投稿日:2013/10/31 00:14
代表は弱くなってたんじゃないかな?長友とか出てこないでしょ。
あと、日本人監督の育成は確実に遅れていただろうね。これは地味に痛いと思う。
あと、どのみちバブル崩壊やリーマンショックで潰れるクラブは出たでしょ。
ただ、1クラブあたりの露出は増えただろうね。
45572 名前: 投稿日:2013/10/31 00:16
企業名がつくと笑われる←この考えが邪魔

企業名を付ける方向性にするだけでいまJにはびこる金銭的な問題が
かなり解消される

ナベツネがいればヤフコメで避難殺到のクラブの増えすぎ、
ビッグクラブがないことは解消されてた

企業スポーツだと応援する気にならないとか言ってるやつは
讀賣のクラブがどれだけ人気だったかを冷静に判断しろ

もちろんナベツネに全権を預けろとかってことではないけど
45573 名前: 投稿日:2013/10/31 00:31
焼き豚の妄想しかないな
45574 名前: 投稿日:2013/10/31 00:33
まともな議論やろうと思ってる人は
このサイトの他の記事見てきたほうがいいよ
ここが誰のやってる煽りサイトかわかるから
45575 名前: 投稿日:2013/10/31 00:35
なんか企業名入れない方が正義ですぐれてるみたいな風潮だけど
企業名入れてない欧州のビッグクラブが赤字垂れ流して負債が膨れ上がってんだから
企業名入れて金出してもらうって案は本来何もおかしくないんだよね

なぜかJが好きな奴はそれを誇りだとおもってるみたいだけど
45576 名前: 投稿日:2013/10/31 00:42
ナベツネがJリーグを牛耳ってたら日本代表が強くなったかな?
本田、香川、長友はサッカー選手目指してたかな、と考えてしまう。

そもそもナベツネがのし上がった時には、巨人はすでに日本スポーツ界のトップだったから、怖い人だけど凄い人なのかはよくわからん。

地元貢献というのなら、地元の企業だけでも企業名付けられるようにすれば、クラブも企業も元気になれると思うんだけどな。
45577 名前: 投稿日:2013/10/31 01:32
企業名を入れればお金の問題が解決するよ。やったぜwwwwwwwwwwwww
45578 名前: 投稿日:2013/10/31 02:40
そりゃAのダメな部分を挙げてBのいい部分を挙げれば、Bがいいような気がしてくるのは当然だろう・・・。
45579 名前: 投稿日:2013/10/31 02:46
インテルは所謂インターナショナルのINTERなんだよなあ・・・
45580 名前: 投稿日:2013/10/31 03:01
企業名を入れてない全ての欧州のクラブはさぞかし黒字経営なんだろうなぁ

ナベツネは自分のチームを第一に考えることは考えるんだがそのスポーツ自体が崩壊する方向には動かないからな
その辺はやっぱりさすが上手いと思う
45581 名前: 投稿日:2013/10/31 03:24
ナベツネがいたら、この二十年の日本サッカーの向上はなかったと思うけどね
Jリーグを読売巨人のように盛り上げた所でどれほど盛り上がっていたか。
しかもナベツネ本人だったら間違い無く、本命の野球とのつじつま合わせで、手を抜くだろうしな
45582 名前: 投稿日:2013/10/31 03:25
この理論でいうとオリ10以外のクラブユース出身もしくは
そのクラブでの在籍中ので成長が著しい選手は日の目見ないから
大分、セレッソ出の代表選手あたりがごっそりいなくなるな
45583 名前: 投稿日:2013/10/31 04:05
・世界のトップリーグは概ね18クラブ
・下のカテゴリによる日本サッカー界の裾野拡大
「J1は10クラブで十分」と主張する奴はこの二点を無視してるよね
加えて10クラブなら注目もされるし人気は維持されるという理論も
根拠に乏しいし思い込みで言ってるようにしか思えない
45584 名前: 投稿日:2013/10/31 04:12
※45568
>企業側から見れば、数億円分のスポンサー価値がある事を知らないって、完全に子供だぞw

バカとお子様は極論に走りがちだからなぁ
45585 名前: 投稿日:2013/10/31 04:18
レバークーゼンだけじゃなくて、スイスとアメリカにレッドブルのクラブがあったりするでしょ
企業名云々言ってる奴は野球と違うことをすることしか考えてない
45586 名前: 投稿日:2013/10/31 04:26
※45583
お前考えが浅いって言われたことないか?
人口とかその国のレベルとか考えたことあるか?
Jはプレイヤーのほとんどが日本人だぞ 欧州みたいに様々な国の選手が集まってるリーグと違うんだぞ
決して人口が爆発的に多いとは言えない日本のクラブ数がそんな欧州のリーグと同数でも構わないとかで考えが固まってるお前の方が思考停止だよ 欧州みたいにサッカーが一番人気のスポーツでもないのに
だからサッカー選手は給料も低いしクラブも経営が綱渡りなんだよ
多分クラブ数が今より少なければスポンサー集めに苦しんで経営が苦しいクラブは出てこなかったろうよ
45587 名前: 投稿日:2013/10/31 06:04
短期的にはナベツネがただしいけど長期的には川渕だろ
たしかに企業名いれて大企業がバックアップすれば消滅の心配はへるけど
それでも経営悪化によるチーム消滅の可能性は全然ある
また今の巨人みたいに野球自体に飽きられてきたらおわり
45588 名前: 投稿日:2013/10/31 06:13
日本は野球の影響が大きいから、そことは重ならない戦略を採ったのはありだったと思うけどな。

ナベツネ路線ではおそらく、新潟、甲府、松本みたいなチームは生まれなかったと思う。
45589 名前: 投稿日:2013/10/31 06:14
福岡の糞クラブ金出してもらえないらしいなwwwwww
ちな鷹
45590 名前: 投稿日:2013/10/31 06:34
世界に笑われるwwwww
またセカイガーかよ。
45591 名前: 投稿日:2013/10/31 06:39
※45583
日本の人口は世界10位・・・

>多分クラブ数が今より少なければスポンサー集めに苦しんで経営が苦しいクラブは出てこなかったろうよ

クラブが存在していないんだから、そりゃ経営が苦しいクラブは出てこないよ・・・
45592 名前: 投稿日:2013/10/31 06:55
んーあのままヴェルディ引き受けてたら面白かったかもね

でも逆に閉鎖的なスポーツになってたような気もするわ、ナベツネって老害だしさ
海外に移籍しようとしたらメチャクチャ妨害しそうww
45593 名前: 投稿日:2013/10/31 07:03
野球ファンが少し前まで「過去ばかりを見ている」と批判されていたが…最近は「逆」なようだ♪

サッカーファンが新潟をJリーグの成功例にあげている時点で…今の新潟の現状を知らないのが丸バレであり、5年ほど前の認識で止まってることが伺える。

そうであれば、Jリーグの観客動員が減っていることも…Jリーグの日程が前期後期制という先祖返りしようとしているのも頷けるw

何故なら過去のJリーグが順調だった時代を基準にサッカー関係者やファンが物事を判断しているから!
45596 名前: 投稿日:2013/10/31 07:22
>ナベツネ「ヴェルディ川崎をビッククラブにしてJリーグを盛り上げる!」
>川淵「駄目。Jリーグは戦力均衡。最終節までもつれさせないと。」
>ナベツネ「企業名解禁しないと資金が足りないクラブ出てくるぞ!」
>川淵「駄目。地域密着だから企業名はNG。地元の支持を得ての税金が1番」

なんだこの妄想
45598 名前: 投稿日:2013/10/31 07:40
金あってACL狙えても中東中国東南アジアは自国人弱いぞ
45599 名前: 投稿日:2013/10/31 07:47
適切な量の金と露出がなきゃプロスポーツなんて成り立たん
金も露出も足りんよ現状
45600 名前: 投稿日:2013/10/31 09:38
>>376
俺も昔はそう思っていたよ
45603 名前: 投稿日:2013/10/31 09:59
世界的に見れば、ナベツネの考え方は井の中の蛙と思われるな
世界のスポーツが簡単に見れる時代、日本だけで行われる考えって言うのがもう通用しないよな
現に、プロ野球でさえドラフト会議でウェーバー制を始めたしな

ナベツネって、サラリーギャップ制やフェアプレーマネージメントて言うの知っているのかな?
いや無理だろ、もう年なんだしw
45604 名前: 投稿日:2013/10/31 10:59
※45583
スコットランドは12チームだし、スイスはなんと10チーム
Jの選手層からして18チームじゃ層は薄くなるから。
少数先鋭に絞り込んで、セルティックなりバーゼルなりのビッグクラブを
Jでも作り上げるべきじゃないか。
45606 名前: 投稿日:2013/10/31 11:14
ナベツネの考え方はともかくナベツネを追い出したのは大正解
45608 名前: 投稿日:2013/10/31 12:30
ここまで露骨にナベツネマンセーレスを集めるのも分かりやすいな。
そして書き込みのIDを適当にドラッグして検索すると焼豚しかいねえしw
やっぱりクラブ減らせだの企業名だの言ってるのって
サッカーなんて興味ねえくせに文句だけつける焼豚なんだな。
本当にナベツネとプロ野球のシステムが好きで好きで仕方ないのは分かったよww

※45585
逆に言うと毎度そこしかあげられないじゃんw
あとKリーグぐらいか。

※45604
人口が20分の1以下の国々をあげられてもな。
45609 名前: 投稿日:2013/10/31 13:08
セリーグの惨状みるに「どっちかに振れすぎればどっちも失敗」でFAだろ
企業スポーツだけど地域密着をしっかりやってるパが人気なんだから
両方合わせてやっていけばよかった。欧州にもレバークーゼンやレッドブルみたいなの
あんだから企業名を断固拒否はおかしかったし、かといってナベツネみたいなTV局が盟主になったら今のセリーグみたいになる
45610 名前: 投稿日:2013/10/31 13:23

とんちんかんすぎる分析

セリーグのとりあえず阪神・巨人は置いといて…
中日・広島は地元ファンをがっちり掴んでるし、横浜も今年は観客動員が大幅増で、東京だけが取り残されているのが現状

基本的な前提として…今年のプロ野球は観客動員が増えており、Jリーグは観客動員が減っている
だからこそエントリー内容の話が出ていることを分かった上で語るべきだ♪
45616 名前: 投稿日:2013/10/31 17:44
中日は動員数下がり止らないんですが、それは……
45620 名前: 投稿日:2013/10/31 21:21
まあ芸スポがJリーグ語るなってこった
45622 名前: 投稿日:2013/10/31 21:36
■2013年NPB平均観客数(2013/10/13 レギュラーシーズン終了時)

巨人     [2012年] 40,333人 → [2013年] 41,781人(△ +1,448人)
阪神     [2012年] 37,886人 → [2013年] 38,494人(△ +608人)
ソフトバンク [2012年] 33,993人 → [2013年] 33,458人(▼ -535人)
中日     [2012年] 28,896人 → [2013年] 27,753人(▼ -1,143人)
日本ハム   [2012年] 25,813人 → [2013年] 25,773人(▼ -40人)
西武     [2012年] 21,195人 → [2013年] 22,234人(△ +1,039人)
広島     [2012年] 22,079人 → [2013年] 21,744人(▼ -335人)
オリックス  [2012年] 18,482人 → [2013年] 19,979人(△ +1,497人)
ヤクルト   [2012年] 18,371人 → [2013年] 19,899人(△ +1,528人)
横浜DeNA [2012年] 16,194人 → [2013年] 19,802人(△ +3,608人)
楽天     [2012年] 16,358人 → [2013年] 17,793人(△ +1,435人)
ロッテ    [2012年] 17,211人 → [2013年] 17,506人(△ +295人)

全体平均   [2012年] 24,734人 → [2013年] 25,517人(△ +783人)

全体合計  [2012年] 21,370,226人 → [2013年] 22,047,491人
45623 名前: 投稿日:2013/10/31 22:03
因みに…

■2013年J1(29節まで)

全体平均観客数 約16500人(前年度約17500人)
45669 名前: 投稿日:2013/11/03 02:30
野球はレギュラーシーズン終了したデータのを出し、
Jリーグは観客者数が多くなる最終節がないデータを出すのはナンセンス。

観客数で語りたいなら後1か月待てよ。

45822 名前: 投稿日:2013/11/07 08:17
ガンバは省くんだなこの焼き豚は
45998 名前: 投稿日:2013/11/12 14:39
レバークーゼンは日本だと豊田市並みの企業城下町なんだが
無知って罪だね、知ってて煽っているのだと信じたいけど




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