【サッカー】高橋尚子を育てた小出義雄氏が岡田ジャパンの高地トレーニングに「効果ゼロだよ」★2

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【サッカー】高橋尚子を育てた小出義雄氏が岡田ジャパンの高地トレーニングに「効果ゼロだよ」★2

目薬とミミズクφ ★ 2010/05/27(木) 20:33:15 ID:???0
岡田ジャパンの高地トレーニングは効果がない?女子マラソンの高橋尚子らを育て、高地トレの専門家でもある小出義雄氏(71)が日本代表の高地順化法に疑問を投げかけた。「期間が1週間じゃ、少しは慣れるかもしれないけど効果はどうだろ?ヘモグロビンの数値は上がらないな。その後は低地に下りちゃうの?もったいないよ」。 9641_1.jpg

高地に体が慣れるまで約3週間と言われるが、日本代表は治安と環境を重視し、6月6日の南ア入り後は低地で合宿するため高地にいるのは10日程度。さらに小出氏が効果を絶望視するのが同24日のデンマーク戦だ。「3戦目は低地に下りて2週間以上たつでしょ。効果ゼロだよ。マラソン選手が2カ月高地トレしても、10日を過ぎれば効果はなくなるんだから」。

岡田監督は「一度順化すれば(低地から高地に戻っ て)1、2日で体は元に戻る」と話すが、これは大きな勘違い。「W杯初戦のカメルーン戦も山を下りて8日目。一週間後くらいに体がだるくなる時期がある。だからマラソン選手は試合日ギリギリに下りる。これなら低地で全力で追い込んだ方が良かったのにね」。名伯楽の心配が杞憂(きゆう)に終わればいいが…。 

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100527055.html
前スレ 2010/05/27(木) 15:16:30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274940990/

名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:35:43 ID:4zgCWwPR0
そういう問題じゃそもそもないからな
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名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:34:56 ID:3aEHGyO30
もう小出監督でいいよ 


>>7
だよなぁw


>>7
おまえ頭いいなwww


>>7
戦術は選手が考えればいいしなw
なにしろ岡田大木大熊の三馬鹿が関わってオシムどころか
ジーコさらにはトルシエ時代の構築したものまで破壊し尽くしたからな・・・

一番欲しい監督はコンディション調整のプロ、そして体調の悪い選手を
見逃さずにダメ出しできること。たったそれだけでも三馬鹿よりはるかに上だろうねw

11 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:36:23 ID:M/MJyz2e0
心配ないよ。どうやったところで結果は変わらないから。

12 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:37:15 ID:wZf0weK60
岡田は顔は悪いし、性格も悪いが頭も相当悪かったということだ

17 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:38:14 ID:9sOrkxss0
プラシーボ効果だからいいんだよw

18 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:38:23 ID:KGPYkovs0
今まで高地トレーニングやってなかったの?
芸スポですら高地トレーニングやってるのかってレス何回か見かけたが

19 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:39:15 ID:SGXuc8eW0
気持ちで特攻するんだよ

21 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:39:20 ID:rmZN4z+X0
別にいいじゃん。低地とか高地とか関係なく三連敗なんだから。好きにやらしたらいいよ。

24 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:40:30 ID:1mIcv8HD0
どっちにしろ悲惨だからもうなんでもいいよ

30 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:42:16 ID:7DZZ8mIs0
高負荷のトレーニングなら低地で有酸素徹底的にやった方がマシ
高地トレーニングは小出監督のおっしゃってる通り

岡田監督の思いつきだと思うけど、こんな突貫方法でやったら体が
余計にバテるだけで逆効果だよ
順応してるところで高地に低地に移動してたらスタミナがつくどころか
消費させ、精神面でもマイナスなだけ

馬鹿じゃないの、岡田監督?

35 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:43:16 ID:A/stjAZ90
工エエェェ(´゜д゜`)ェェエエ工

38 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:43:51 ID:gJJQ8n+W0
えっ、そうなの?
幾ら岡田でも、高地トレするのに専門家のアドバイス聞かずにやるってことはないと思うんだが

39 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:44:29 ID:Vbfrj4Zd0
さすがwww

42 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:45:20 ID:vXhL8NYj0
疲れて終わりだね。

44 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:45:34 ID:3WM6piL80
こりゃ岡田japanだめっぽいな

46 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:46:16 ID:KGPYkovs0
体力なさそうな中村なんか30分持たないだろうな

51 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:47:24 ID:/1hr0HDqP
イングランドだっけ?低酸素テント使ってるよね?
日本もそれくらいの工夫はできたんだよね。全てがお粗末すぎる。

52 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:47:40 ID:7tC4J8eX0
効果あってもなくてもどうせ負けるので

53 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:48:13 ID:afMeltdy0
カメルーンに7-0でボコられる姿が見えてきた…

54 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:48:28 ID:SFPq6Ajt0
>>1 
>>「W杯初戦のカメルーン戦も山を下りて8日目。一週間後くらいに体がだるくなる時期がある。
 
 
いや、第一戦のカメルーン戦は高地だろ。二戦目のオランダ戦だけ平地で、デンマーク戦も高地。 


>>54
南アフリカの合宿地、つまり代表の活動拠点が低地なんだよ。
そこで1週間過ごしてから、高地でカメルーン戦に挑むと。

57 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:49:56 ID:e1+kELR10
南アのスタジアムって、芝はどうなのかね。

ピッチ悪いほど日本に望みは無いと思うが。

60 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:51:32 ID:u6VYCTbI0
こりゃ3チームにボコボコにされるなw

62 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:51:41 ID:+TP/TpN50
高地だろうが低地だろうが負けるんだよ糞が

67 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:53:09 ID:vv0Y+wos0
グループリーグ ベスト4は大丈夫だろ

77 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:56:29 ID:0HXxKhhJ0
どうしてもこのスレタイを見ると吹いてしまうw

79 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:56:33 ID:gX2VmH8E0
まあスイス以外にないような気もするが

80 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 20:57:04 ID:tlRf9IuA0
選手を責めてもしゃあない。
協会と岡田を責めろ。

84 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:58:51 ID:69xuWsGz0
低酸素な環境に慣れるために行ったんでしょ
何時間も走るマラソンと一緒に考えるのもおかしくない?

85 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:59:01 ID:07MF0ftl0
気のもちようだろw

87 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 20:59:53 ID:QlBS7/ta0
>>1の記事は色々おかしい。 
 
・小出監督は高地トレーニングについて語っている。が、代表に必要なのは高地順化ないし高地対策。 
・空気の薄い高地でトレーニングすることで心肺機能を増し、「平地で」の記録向上を目的とするのが小出監督の言っている高地トレーニング。 
 (ヘモグロビン云々のくだりを見れば分かる) 
・それに対して代表はあくまで「高地での試合」に対応するためのトレーニングをしている。まずここが決定的に違う。 
・また、1レースで全力を絞り尽くすマラソンと、3試合に備えなければいけないサッカーW杯の試合は全く条件が違う。 
・サッカーとマラソンでは要求される運動能力が違う。必要とされるトレーニングも違う。 
・だから10日目でダルくなる云々も、前提条件が全く異なるから一概にそうだとは言えない。 
 
小出監督がこんなことも分からない馬鹿って事はないだろうから(仮にも金メダリストのコーチだし) 
取材した記者の聴き方がおかしかったか、発言の一部を切り取ってミスリードしてるんだろう。 
 

 
 >>87
おみそれしました。
感伏。


>>87
多分小出もわかってて
金と売名になるから付き合ったんだろ


>>87
了解
是々非々で批判しないとね


>>87
まぁ高地で低地と同じような動きができるようにするためのトレーニングだとは思わないわな
高地でどの程度できるのか見極めて、それからどうするかを考えるからな普通


>>87
1週間後にだるくなる時期がくる、のとこは経験則だしマラソンもサッカーも関係ない
からヤバイ。効果がゼロなんて実は大した問題じゃないぐらいヤバイ。

88 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:00:20 ID:mcJmAnWa0
低酸素トレの専門家という人が自信満々に高地トレは10日もあれば十分で、
高地から低地に降りたときは手軽な低酸素運動としてマスク着用がいいとか今朝のテレ朝でやってたけど

89 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:01:31 ID:z5Fse4wH0
つか、低酸素の状態を経験しておくのが主眼だろう、この場合。
デンマークもスイスキャンプだし、韓国はオーストリアキャンプ。
試合にしても、イングランド戦@オーストリア・グラーツ、コートジボワール@スイス・シオン。
どの出場国もほぼ同じようなキャンプ内容になってるよ。

ほぼ2週間で3試合だから、
小出監督の陸上式の考え方(試合日が1日だけ)は通用しないんだよね。
かといって高地の低酸素状態に未経験のままでいいかといえば、そうではない。

91 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 21:02:09 ID:4m7N+m400
低地で、いいパフォーマンスを達成するためじゃなくて、
高地で普段並みのパフォーマンスを達成するための対策だから、
質問がミスリードでは?

93 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:02:36 ID:hVWFTVDF0
連れていった学者先生も陸上畑らしいけど。

100 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 21:04:17 ID:JQJH73fb0
まあ、高地トレ失敗したところで、結果に大差はないだろうよ
敗戦を高地トレの失敗として言い訳できるぶんマシじゃないか?

101 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 21:05:26 ID:SbT4sP1EO
短期間高地トレーニングしたぐらいじゃ無駄だわな
生まれて何十年も高地暮らしの奴等とは内臓が違う
車で言えば搭載エンジンが違う=ある意味反則

104 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:05:45 ID:UmQTBvp70
たしか今日の新聞で、一応、日本代表にも三重大学の准教授だったかな?
低酸素トレーニングの専門家が付いてるって記事が載ってたが。

何がホントなんだろうな。素人には分からん。

110 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 21:08:32 ID:r7418IgN0
気持ちだろ。
高地でトレーニングしたから大丈夫だって思えばいいんじゃね

115 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 21:10:17 ID:tV1Tqr9V0
今回の高地合宿はボールの飛び方とか疲労具合を確認するためのものだろ
イングランドと親善試合をするためでもあるだろうし
心肺機能を高めるとかそこまで望むほどのものじゃない

118 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 21:12:31 ID:wNuvTNNq0
いままで見た岡田批判の中で、いちばんもっともでまっとうと思った意見だ。

127 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 21:16:33 ID:l672jv1v0
でもスイスいいとこすぎて精神的にかなりよさそうだし、
結果的に良かったんじゃないのw

143 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:25:26 ID:a85Fxyop0
高知トレより降順飲めばいいのに

146 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:27:12 ID:ce8nMZPJ0
高地でトレーニングしても下手糞には変わりないから

162 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 21:39:50 ID:yplp3CDq0
短期の高地トレーニングは乳酸ためるだけだぜ

163 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 21:40:14 ID:qat2E/CP0

オワタw

もともと終わってたけどw
試合のコンディションすら整えられないってないわw

165 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:42:16 ID:NAzJsmPA0
小出って高橋尚子だけの1発やなのに態度でかすぎるだろ 

こいつ無能だな 



>>165
おいおいww
この前駅伝で優勝してたファイテンだかどっかのチーム
そこの監督も小出だぜ

セクハラ変態糞親父なのは間違いないが、無能=岡田と同じっていうのはいくらなんでも失礼 


>>165
一発でもメダリストだしてるのが小出
一勝もWカップでできてないのが岡田


>>165
実業団女子駅伝で歴史の浅いチームを優勝させてたろ


>>165
高橋、有森、鈴木、五輪と世陸で金2銀1だぞ

167 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:43:31 ID:Ktp404kp0
まあ今からどういう練習しても3-0で負けるか4-0で負けるかくらいの違いっしょ

177 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:53:14 ID:rWH5l9ke0
一週間後くらいに体がだるくなるってことは
わざわざコンディション最悪にして試合に臨もうとしてるのかwww

179 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:59:00 ID:tJFdFo9J0
幾らなんでも岡田は彼なりの下調べをして、さらに専門家が付いてるだろ
全て独断で決めてたらむしろ尊敬するわ

180 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 21:59:36 ID:LtACzkye0
専門家じゃないから詳しくは知らん。
だが、今の代表はコンディション最悪だし、管理も下手。
大いに不安だよ。
ドイツの時は、小野や柳沢などのコンディションが悪くて叩かれたが、
今回はそれ以上じゃないか?

186 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 22:09:06 ID:G5wAN6Ty0
・一度、高地に慣れとく為にはいいんじゃないか

・どうせスイスで親善試合あるんだし

・それに効果あるって専門家もいるんだから(どっちが正しいかは分からん)

・プラシーボ効果もあるだろう



・まーとにかくスイスのその村は空気がいい、気分転換にもなるだろう


197 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 22:39:08 ID:su2SnzsD0
日本代表は凄い予算使ってるのに、意味の無い練習するわけ無いと思うけど

206 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 23:23:16 ID:mnLA2Opt0
そもそもなぜスポーツで世界一でかい大会を
こんな酸素の薄い高地でわざわざやらなきゃいけないんだよ。
多くの人間が最高の技を見るのを楽しみにW杯を観戦するのにさ。
最高の大会なんだから最高の環境でやれよ。

208 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 23:26:27 ID:r+uIRDSW0
バリバリに高地トレやってもカメルーンに勝てるとは思えない

209 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 23:26:47 ID:rmVjPrUV0
つーかずっと高地に居て試合のときだけ各会場に移動すればいいんじゃね? 
そうすれば高地での試合なら違和感感じずにしあいできるし 
低い場所での試合ならよりスタミナ発揮できるだろ。 


>>209
それ正解。
今の高地トレーニングって高地に滞在して生活。低負荷トレーニングは高地でする。
高負荷のトレーニングをするときは、そのたびに低地まで下りてきてやる。そして高地に戻る。

ようは生活の拠点を高地にすることが重要。
日本代表は低地を拠点に選んでいるのが致命的にまずい。


>>232
ただ、疲労を回復させようと思うと低地の方がいい。
酸素カプセル使うみたいなもんか。

217 名無しさん@恐縮です 2010/05/27(木) 23:56:08 ID:JPp4DqhG0
やったという事実があればいいだけですから
言い逃れるためにね

221 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/27(木) 23:59:13 ID:2UmDhlpN0
バカンスなんだから良いんだよw
こんなセレモニーみたいなキャンプで実力が変わる訳がないww

223 名無しさん@恐縮です 2010/05/28(金) 00:00:06 ID:XYg1xaj+0
一応機械を使ったトレーニングもやってるんだろ
でも試合で勝とうと思うなら自分たちが走り回るよりは
相手の足を止めるまでどうやって走らせるかだけどな

225 名無しさん@恐縮です[sage] 2010/05/28(金) 00:01:38 ID:INcB81Os0
よくよく考えたら
次のW杯からは
直前キャンプ高地にして心肺機能一時UPさせて
本番では親善試合のオランダ戦みたいな試合やれば鬼プレス90分もつんじゃね?
あのときの戦い方でガス欠起こさず90分もてば強豪相手にもそこそこやれるだろ

229 名無しさん@恐縮です 2010/05/28(金) 00:07:37 ID:/CJ3hd6K0
けど日本だけじゃなくてたくさんの国がスイスでやってるからな

248 名無しさん@恐縮です 2010/05/28(金) 00:36:35 ID:cg7QaBF70
もうQちゃん監督にしろよ

253 名無しさん@恐縮です 2010/05/28(金) 00:41:22 ID:p0wujeW90
なんだこのジジイはw
適当なことばっか言いやがってw
Qちゃんに逃げられて金ヅルがなくなったもんだから必死だなw

256 名無しさん@恐縮です 2010/05/28(金) 00:50:21 ID:gifR26Yb0
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この記事に対するコメント
507 名前: 投稿日:2010/05/28 19:47
スポーツ関係のニュースのレスって分かったる人間と分かってない人間がはっきりと分かれるんだなw
全部足りない日本選手はどうしたらいいんだろうね
509 名前: 投稿日:2010/05/28 23:01
岡崎って高山病に罹らなかったっけ?
510 名前: 投稿日:2010/05/28 23:08
結局どっちが本当なんだw




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