【サッカー】セルジオ越後「ベストメンバーで3-4-3を試してこそ意味がある」

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【サッカー】セルジオ越後「ベストメンバーで3-4-3を試してこそ意味がある」

1:依頼421@落花流水ρ ★:2011/11/13(日) 17:38:22.01 ID:???0
【セルジオ越後コラム】ベストメンバーで3-4-3を試してこそ意味がある 20111029-00000302-oric-000-3-view.jpg

 知ってのとおり、11日のW杯アジア3次予選、アウェイでのタジキスタン戦に日本代表が4-0で勝利した。
その後に行われたウズベキスタン対北朝鮮戦で、ウズベキスタンが北朝鮮に勝利したため、日本は2試合を残して最終予選進出を決めた。 

 相手のレベルを考えれば、当然の結果だろう。タジキスタンを抜いた3国で2つのイスを争っていたようなもので、その中でも日本の実力は抜けている。ドゥシャンベでの試合も、ピッチコンディションを含め、アマチュアのホームにプロがやってきた、というような感じだったね。

 この試合で改めて感じたのが、ザッケローニ監督は非常に“堅い”人間だということだ。8-0で勝った相手に対し、ベストメンバーで臨み、やりたいシステムを試すことなく、選手交代もハーフナーを前田に代えた以外の2枚は、残り5分をきってのものだった。そうした中で結果を残した清武はたいしたものだが、ザッケローニの堅さがよく表れた試合だったね。(つづきます)
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2:落花流水ρ ★:2011/11/13(日) 17:38:32.83 ID:???0
>>1のつづき。

 それがすべて悪いとは思わないけど、今の時点でスタメンが不動のメンバーと化しているのは危険な気がする。
たとえば遠藤がいないときはどうなるのか。不安は拭えない。

 あるいは、よりベストメンバーでの連係を強固なものにするのであれば、次の北朝鮮戦も、同じメンバーで3-4-3を試すべきだ。これまでのように中途半端に選手を入れ替えて試しているようでは、まったく上積みにならない。消化試合という状況で迎えられる貴重な実戦の場、それも完全アウェイの平壌で行われる試合だ。最終予選に向けての強化試合、準備試合として有効活用してもらいたいね。

 最後に一つ。BSスカパー!で私がホストを務める『プロホガソン』という番組が始まった。プロホガソンとはポルトガル語で「延長戦」の意だ。この番組は、日本代表戦が終わった直後にスタートする討論番組で、視聴者にもツイッターを通じてリアルタイムに討論に参加してもらうという新しい試みに挑戦している。おそらく次の北朝鮮戦も、非常に討論しにくい、つまり問題点の見えにくい試合になるだろうけど、こうした討論番組は継続が大事だと思っている。そういう意味では、この番組も予選段階なのかもしれない。

 ツイッターとサッカーの相性はいい。文句、激励、叱咤。みんなが声を上げることが、この国のサッカーを強くする。興味のある方はぜひ番組にご参加を。

□Football Weekly
http://footballweekly.jp/archives/1740899.html


5:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:39:44.55 ID:XT0/d2hG0
ツンデレ爺


6:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:40:20.47 ID:pXzogO4AP
試す必要もないだろう


8:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:41:56.19 ID:2TY9KzCK0
やり続けるつもりなら北戦でもやるべき


15:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:45:01.55 ID:U1Y8c9ji0
ここにきて、3-4-3はない。
北との試合は、今年最後ということで、皆、怪我をしないで帰国してほしい。


16:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:45:15.78 ID:xisIF/Xi0
ケチつけるところがなくて無理矢理探した感じだな

20:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:46:21.32 ID:rPhsbWQp0
本大会を基準にしたチーム構築/強化という点で、ザックはほぼ非の打ち所がない出来。
ある意味、評論家泣かせではあるよね



19:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:45:34.76 ID:ODpnOqji0
1TOPが競り勝てないキープ出来ないのに3-4-3なんて成功しようがないだろ


27:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:48:13.18 ID:KBjM+VXm0
3-4-3にそこまでこだわる理由ってなんなの?3-4-3を機能させることが最終目標なの?
いろんな選択肢を持つことは大事だけど、その選択肢は3-4-3なの?3-4-3じゃないと勝っても達成感無いの?

32:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:50:08.61 ID:i2pz3N7NP
>>27
勝つために3-4-3を機能できる状態にしたい、というのが監督の考えなんじゃないの。
今もまだそう思ってるかは知らんけどね。


40:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:55:13.93 ID:iuJz6j1w0
>>27
監督の理想のサッカーだからだろ。



28:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:48:29.17 ID:m3glTlin0
裏世界チャンピオンという余計なタイトルがなければ、
消化試合で思い切りテストして負けても
何とも思わなんだけどなぁ。


33:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:51:19.25 ID:/pCbFrnH0
3-4-3とかドイツがやっても大失敗したのに日本で出来るわけないだろ
ザックももう懲りてると思うけどな


34:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:51:28.04 ID:w9YKCV97O
まあ確かにやるならベスメンでやらなきゃ意味はないな
じゃあ今回は長友も本田もいないし343はまたの機会ってことで
いつものシステム+控えメンバーでお願いしますよザックさん


43:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:56:14.80 ID:w5tpv2Ug0
強い相手に3-4-3したら、普通に5-2-3になって攻撃の手数が
減るだけじゃん。

45:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:58:20.60 ID:UjoTWaYf0
>>43
攻撃的布陣という名のカテナチオ



55:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:02:01.23 ID:msEp7n4h0
全く同意
もう4-2-3-1は完成されてるから
3-4-3を完成度上げた方が良いな


61:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:04:39.05 ID:Td4eXjj+0
正論だな


63:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:05:24.54 ID:iLgw5rsU0
確かに最初から遠藤が居ない試合を見てみたい
どうなるか 意外と大丈夫か?を一回見極めないと

ていうか遠藤が最初からいない事いままであったっけ?


65:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:06:09.06 ID:9vYc9/dm0
戦術オタクのザックのことだから、言われんでも色々やると思うよ。
2試合余らせて決まった事を一番喜んでるのは、間違いなく監督であるザックだろう。

75:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:08:36.14 ID:R3GZWZpo0
>>65
遠藤がいない布陣を試してくれんかなー


93:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:14:36.55 ID:9vYc9/dm0
>>75
自分もそう思います。
「遠藤の代わり」などいないから、遠藤のいないチームの有りようを試して貰いたいです。


85:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:11:11.03 ID:Uu8El4dQ0
>>75
もうベトナム戦でも苦戦したよ


91:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:13:41.41 ID:MvuVn+VkP
>>85
格下なら余裕で勝てるまでつめないと意味が無いやろ。



68:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:06:42.98 ID:u/MjdA3/0
いろいろ試すべきだとは思う
せっかくの貴重な消化試合を無駄にする必要は無い
代表は固定化されるのが一番良くない
刺激が無くなってマンネリ化すると弱くなる


69:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:06:55.74 ID:V96TGpFb0
ここは遠藤の所で中村憲剛を試すべき。


70:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:06:55.96 ID:55TnQhhU0
宣伝www


73:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:08:02.25 ID:MRkkTrYK0
ザックが343熟知してて今のメンバーで出来ると思うんなら殺らせるべき
ザックを信用してるならそういうことだろ?
反対してる奴はてめえがザックよりサッカーに知識があるともいこんでる馬鹿なの?


77:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:09:13.15 ID:dcM18kd80
インテルですら導入失敗してんのみて理解できねーもんなのかな
キャリアの中で3バックなんてやってる選手も少ないのに、
練習時間限られる代表で機能するわけない

短時間しかないのに小難しい戦術はオシムの失敗でもわかるじゃん
今のスペインが強いのもバルサのベタ焼きだから
今のドイツが強いのもベースがバイエルンだから

代表で大事なのはまとめることであって新味つけることじゃない


82:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:10:57.01 ID:JSf6ag3Y0
良いCBが3枚いないから無駄だと思うが


87:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:12:11.52 ID:7ZFDjw930
最終予選進出が決まったなら、残りの2試合は色んなこと試せばいいじゃん。
3-4-3でずっと戦えばいい。むしろ、公式戦でこんなテストが出来る贅沢なんて他にない。


92:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:13:58.32 ID:iZ3XJ4wIO
セルジオみたいな人がいないと日本サッカーは発展しない

110:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:22:12.98 ID:hNEdVZmi0
セルジオみたいな人がいても、日本サッカーの発展には関係ない


120:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:25:47.26 ID:hPq9nv4J0
>>110
セルジオがいなかったら日本サッカーは何年も遅れてたよ



94:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:14:44.18 ID:kffYqWdm0
ここで3-4-3試さずにいつ試すんだ
あと遠藤抜きシステムとか


95:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:15:19.79 ID:Tc0xH1Sk0
又、前半はベストに近いメンバーで343、後半は4231でサブのテストだろ


101:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:18:37.87 ID:HK4MWqex0
   ハーフナー
香川     岡崎
    本田
駒野     長谷部
    遠藤
長友 吉田 内田
    川島


こんな感じ?

108:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:21:27.02 ID:9vYc9/dm0
>>101
面白いねえ。
ドキドキ感が半端無いけど。


116:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:23:41.15 ID:Uu8El4dQ0
>>101
CBも頼りないし、遠藤が怪我で離脱でもしたら即終了だなw



122:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:28:05.08 ID:o0q3v2yy0
選択肢増やしたいのであれば4-4-2でもいいのに


126:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:32:02.72 ID:XT0/d2hGO
今の所機能してないが
オプションは絶対必要だしな


129:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:32:55.88 ID:m0NGu+50O
3-4-3否定してる奴って〇〇〇でも無理だったのに日本ができるわけねーだろとか
意味不明なニワカ意見ばかりだよな。3-4-3はできるようにしておいたほうがいいんだよ
勝つためにシステムもメンバーも固定してばかりじゃ駄目なんだよ
うまくいってないからやめろじゃなくてうまくいかせるためにやんだよ

133:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:36:44.07 ID:hNEdVZmi0
>>129
3-4-3の採用如何は、CBの力量で決まりでは
吉田ではまだ無理ぽ(爆


137:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:39:48.16 ID:iLgw5rsU0
>>129
343やめろって奴は
少し連敗しただけで監督代えろとか
いう奴と同じ臭いがする
コンフェデ位までにある程度形になっとけば位の
スタンスでちょうど良いのに
まだ2011なんだから



138:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:39:53.11 ID:dstdFJ8NO
控えで3-4-3やるとわけわかんなくなるよね
やるなら控えで4-2-3-1、ベスメンで3-4-3で
ってことだよね


143:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:42:53.71 ID:UjoTWaYf0
そもそも同じメンバーで3-4-3を試すべきってのがおかしい
戦術が変われば使えるメンバーも変わってくる

149:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:45:59.99 ID:Tc0xH1Sk0
>>143
システム毎に必要なメンバーが丸ごと入れ替わったら試合に使えねえよ


150:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:46:17.32 ID:iLgw5rsU0
>>143
全く同じは確かに違うが
戦況によって柔軟に試合中でもシステムを変えてく
事を目指してるんだから
4231のメンバーで出来ないと意味がない


154:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:48:36.36 ID:pH2o3c+5O
ザックの343の目的の一つは、試合中にシステムを変化させて相手を惑わせるというやつだから、システムにあわせて選手変えたら意味ないと思うが。



153:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:47:59.47 ID:hNEdVZmi0
3-4-3が出来るという環境は、日本の今の代表メンバーでは無理
クラブチームの陣形では?
代表で幾つもあるの?

157:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:49:46.11 ID:owF3IJ8S0
>>153
そもそも、クラブでも最近343で成功したところほとんどないよね
ナポリくらい?


165:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:53:18.58 ID:w9YKCV97O
>>157
ガスペリーニ時代のジェノアは?
あと今シーズンのバルサも343やってるらしいけど


170:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:55:01.10 ID:owF3IJ8S0
>>165
ジェノアは分からんが、今シーズンのバルサは成功してるとは言えないっしょ
確かに勝ってるけど、343のシステムがフィットしてるとは思えないんだけど
そもそも、バルサの場合チーム力自体がリーグで抜けてるから、何やってても勝てちゃう気がする



155:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:49:22.81 ID:3oGC0hZ30
強い相手とやるときにはこういうことも必要ってのはもちろん正論だけど
3-4-3に慣れていない選手がほとんどの代表でやるってのもどうかと思う

上に行くためには色々試すのは当たり前だけどもう十分試してわかったんじゃないかと


160:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:50:46.72 ID:BI0Py4bA0
セル塩さん、叩くネタが無くなって来てる


161:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:51:25.07 ID:UbYohSL40
WC本番で到底使えないようなものは予選でも試す意味ないだろ

169:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:54:34.60 ID:iLgw5rsU0
>>161
本番で使えるようにするために
進退かかってない試合で試すんだろ
アスペか?



172:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:57:14.70 ID:hNEdVZmi0
今のニッポンの形が日本にはいいと思う
伝統も糞もないニッポンサッカーは、パスサッカーという観点で行こうぜ!
めざせ!なでしこ!www


175:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 19:00:29.43 ID:rwdGwyZQ0
3-4-3とか余計なもん要らんが、セル爺にほぼ同意


177:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 19:11:14.74 ID:CXbdImAS0
何逝ってんだボケが
「全員無事帰国」が次の最大の目標だろ


204:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 20:11:16.03 ID:CdpBPpl/0
俺は343ありだと思うな。
勿論、今の完成度じゃブラジル大会じゃ無理だけど。

4231で崩しきれない場合に、343で攻撃的にいって
点取ったら4231か南アみたいに41221にすればいい。
343でしかっり連携取れるようになったら武器になるよ。

アホなマスコミが勝手にせかしてるだけだろ。
まるでザックが343でスタメン組むみたいな報道してる。
実際ザックは4231がベースで必要な時に使いたいって話してる。
カメレオンみたいに試合中にフォーメーションを変えたいってね。

バルサだってセスクを入れて343を使いたがってるし。


212:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 20:24:21.57 ID:lC3JdogTP
親善試合でうまくいったら予選で3-4-3を採用すればいい
SHがクロスもドリブルもダメなのに無理だろ


217:名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 20:34:43.08 ID:dZLOvx0f0
セルジオも一応3-4-3に期待してるのがおもろいなw
追い詰められてこそのフォーメーションの気がするんで
練習しといたら?

引用スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321173502/
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この記事に対するコメント
8799 名前: 投稿日:2011/11/13 22:12
3-4-3って結構こだわり持っている監督とかいるけれど
何がひきつけるんだろう?理想的に動くならばそりゃいいシステムなんだろうけれど、それが現実にできないからやらないというのに
俺としては岡田監督がW杯でやった4-3-2-1の実質ゼロトップの守備的布陣も
好きなんだけれど
8800 名前: 投稿日:2011/11/13 22:33
多分>>160だからセルジオもフォメぐらいしか語ることないんだと思うわ
8801 名前: 投稿日:2011/11/13 22:44
インテルの343とはわけが違う
適当なこと言うな
8802 名前: 投稿日:2011/11/13 22:56
なんで343のセンターバックが長友なんだよ
ニワカすぎるだろ
8803 名前: 投稿日:2011/11/13 23:12
オプションを模索するのは実力だけでWC上位は難しいから
今の時点で日本の強みを生かそうとするのは当然だろう
8804 名前: 投稿日:2011/11/13 23:14
>岡田監督がW杯でやった4-3-2-1の実質ゼロトップ
これってバルサの0トップ433だよなw

遠藤out本田inの試合は見たい。
8805 名前: 投稿日:2011/11/13 23:18
アジアカップ決勝でホラリラロしたときって3-4-3じゃなかったっけ?

記憶あやふやで悪いね。
8806 名前: 投稿日:2011/11/13 23:22
3-4-3は4-5-1の時の遠藤&長谷部の裏への守備が糞すぎるから
3枚DFにして守備の安定があっていいんだけど、
3-4-3だと今度は遠藤&長谷部が強烈ミドルや3列目の飛び出しやFWを追い越す動きがないから、攻撃が機能しないんだよな

後いいDFがいないから3バックが機能しないってのは間違いだ。
そもそもいいDFがいないから2バックじゃ支えきれん
長友、遠藤、香川のサイドつつかれまくりで、カバーしきれてないのが現状だしな。
8807 名前: 投稿日:2011/11/13 23:36
現代サッカーでは確かにSBとCBは区別されるけど、元々は同じポジションでFB(フルバック)と呼ばれてて今でも英語圏ではSBをFBと言うよ
だから長友がCBでも不思議じゃないけど、やっぱり高さが足りないね
バルサが3-4-3やってる理由は、セスク加入も一つの理由だけどCBの不足が
大きい
補強してもパスサッカーにフィットできる人材は少ないから
8808 名前: 投稿日:2011/11/13 23:36
3-4-3より4-4-2を先にやってくれよ
8810 名前: 投稿日:2011/11/13 23:56
①   本田      ②    清武 本田 岡崎
  清武  岡崎       長友        内田
  遠藤  長谷部         遠藤 長谷部
    細貝          今野  吉田  細貝
長友 今野 吉田 内田

守る時間帯は①、攻める時間帯は②に切り替える
4231の中央の脆さを改善できるけど、難しすぎて実現してないのが現状
8811 名前: 投稿日:2011/11/14 01:04
128に書いてあった。と思ったが177が真理だった。
南朝鮮ならともかく北朝鮮なら無事帰ってくることが一番重要だなほんと。
8812 名前: 投稿日:2011/11/14 02:15
343をベストメンバーに近い布陣で試す機会はそうはない
セルジオの言うことには一理ある
失敗に終わって343は封印という事態に陥っても日本が損することはない
出来れば成功して欲しいけどね
8817 名前: 投稿日:2011/11/14 05:00
4231は他国も研究してるっしょ。
前述にもあるが、後半長友上げてオバケスタミナでサイドを制圧するってのが
アジアカップ決勝で決まったはず。俺も記憶があやふやで
あれが343だったかはわからんが、フォメ論は結局選手間の相互理解の問題。
あんときもザックの指示は今野→ボランチにあがれー!
今野は無理っすって事でピッチの判断で長友一列上げたんじゃなかったけか知らん。わすれた
8824 名前: 投稿日:2011/11/14 10:16
3-4-3は中盤を数的優位で圧倒できるからな。ポゼッションサッカーなら
究極の2TOP、1TOP殺しになる。あくまで機能すればの話しだけど。
8832 名前: 投稿日:2011/11/14 17:19
今の課題はサブメンを含めた4-2-3-1の成熟だろな
というよりプレッシャーある中で誰がトップ下出来るかだな

あと>>101はファンタジーすぎる
8845 名前: 投稿日:2011/11/15 03:11
ちょいと前なら3-4-3も時代錯誤のファンタジーと言われてたがな
もう少しすると4-4-2とかがオサレな戦術となると見た(キリッ
8955 名前: 投稿日:2011/11/18 23:12
3-4-3試すならベスメンの時しか駄目と?
何言ってんだこのおっさん




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